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Hablamos de Justicia descentralizada y Bitcoin con Tomás Prieto
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Hablamos de Justicia descentralizada y Bitcoin con Tomás Prieto

En charla con Georgina Mauriño

Con la música de “Júpiter, el portador de buenas noticias” (de Los planetas de Holst) os traigo la estupenda conversación que mantuve hace unos días con Tomás Prieto, abogado involucrado en la construcción del Internet del Valor de desde su proyecto DEIUS.


G. Hoy os quiero presentar a un jurista, Tomás Prieto con un proyecto en el Internet del Valor, DEIUS, que nos contará más adelante.

Los artistas estamos muy bien acompañados en este nuevo Internet, porque compartimos con muchos otros en todo el mundo la confianza en una nueva tecnología que respete nuestros derechos e incluso nos devuelva espacios de Libertad, que hoy están secuestrados por compañías vigilantes y manipuladoras.

Tomás y yo somos españoles, y sabemos que entre quienes lean estas líneas habrá hispanoamericanos y ciudadanos de otros muchos países. Cada uno lleva su carga particular como ciudadano de un país, además de sus particulares circunstancias personales. Cada uno somos un mundo. Desconozco las ideas personales de Tomás Prieto: cualesquiera que sean nos une el respeto por la libertad individual, y me consta su empeño en defenderla en el nuevo Internet del Valor. No se me ocurre mejor punto de partida para nuestra conversación.

Como autora, he compartido en este blog los derechos fundamentales que para mi y para mi trabajo son esenciales: privacidad, Libertad de expresión y propiedad intelectual. Me puse en marcha hacia el Internet del valor en gran medida para recuperar y defender estos derechos en la red. A ti, Tomás, ¿cuáles son los derechos que crees más necesitados de defensa en la red?

T.P. Ante todo gracias por la invitación. Respondiendo a tu pregunta, cuando yo llego a empezar a estudiar lo que es el Internet del Valor, a quien muchos quieren poner el .nº, hablan de web3, de Internet 5.0… pero yo creo que, tanto para ti como para mi, el Internet del Valor es el protocolo de Bitcoin. Yo empiezo a tener mi primera relación con esta tecnología en 2017 cuando empiezo a publicar artículos sobre blockchain, y me intereso por la blockchain primera que es Bitcoin. Y cuando empiezas a entenderlo a través del estudio lo primero que para mí es muy importante es la privacidad. Yo en el ámbito jurídico soy delegado de protección de datos., y sé que el Internet 2.0 que todo el mundo conoce, en el que estamos acostumbrados a estar y a trabajar, es un Internet que se aprovecha de nuestros datos, de nuestra información y de nuestra privacidad. La gran preocupación del movimiento cypherpunk, ya en los años 70 y 80, como precursor de Bitcoin (el protocolo se da a conocer cómo paper en 2007), es la privacidad. Se trata de un movimiento de pensadores y tecnólogos que empiezan a preocuparse por la privacidad. Porque sin privacidad lo primero que perdemos es la libertad. Y en el ámbito de los derechos fundamentales, junto al derecho a la vida está el derecho a la libertad. Si perdemos nuestra privacidad vamos a perder la libertad. Y en el momento actual, recordando a los cypherpunk, vemos que no se equivocaban, ni en una coma. Está ocurriendo. Vivimos en un momento crítico en que se están perdiendo todo tipo de derechos. Vivimos en una crisis absoluta de valores, crisis política, crisis económica, y está llevando a que lo que nosotros pensábamos que en occidente eran estados democráticos empiezan a ser cada día más autoritarios. Dentro de ese autoritarismo está la pérdida de derechos fundamentales, y eso es lo que me ha llevado a investigar profundamente qué es el protocolo de Bitcoin, y a darme cuenta de la importancia que tiene la privacidad para los ciudadanos en Internet. Y unos de los grandes cambios y de la gran revolución que trae el protocolo de Bitcoin es su respeto a la privacidad de las personas. Cuando hablamos del Internet del Valor, lo primero que deberíamos pensar es en otro modelo de construir Internet diferente al modelo tradicional. Y esta forma de construir ese nuevo Internet que llamamos Internet del Valor hace dos cosas esenciales: por un lado no utiliza algoritmos tóxicos, que es lo que utiliza el Internet 2.0 , y nadie se aprovecha de la información de las personas, nadie va a monetizar nuestros contenidos. Nadie necesita nuestros datos personales, y como nadie los necesita, vamos a estar en un internet libre de la apropiación de datos personales, y libre de la apropiación de contenidos.

G. En efecto, me encanta escuchar como este protocolo supone mucho más que una simple nueva etapa, y que puede abrir paso a un verdadero renacimiento de la red, que nos afecta a todos. Por mi parte, descubrí el Internet del Valor cuando empecé a investigar sobre la tecnología blockchain, cuando me llegó un post de la fundación Herbert Von Karajan. Me puse a averiguar y comprendí su utilidad para los creadores. Me tomo más tiempo entender el profundo interés de Bitcoin como tal. Por eso, quiero hablar contigo ahora de Bitcoin, la blockchain más segura, la única capaz de llevar a cabo esa revolución pacífica y silenciosa que necesitamos los usuarios de todo el mundo, y de eso ya se están dando cuenta en los países con las poblaciones más sometidas, donde ante la falta de libertad, se está utilizando más... Por eso, como solución para el intercambio de valor, de bienes y servicios en la red, me gustaría que explicaras por qué crees tú que es necesario entender Bitcoin, en este momento en que vemos en peligro nuestros dinero, nuestros ahorros… cómo puede ayudarnos a preservar nuestra soberanía financiera.

T. P. Pues mira, ayer publiqué un artículo en LinkedIn que titulo “Es imposible definir Bitcoin”, porque Bitcoin es muchas cosas a la vez, y puede ser muchas cosas en virtud del tupo de personas que lo vaya a utilizar. Pero además puede ser muchas cosas en virtud de la localización en la que te encuentres. Bitcoin puede significar una nueva oportunidad para una persona en Venezuela. Puede significar el acceso a servicios vitales par aun venezolano o un argentino. Para mucha gente en latino-américa es una oportunidad laboral. Para personas con necesidades inmediatas puede ser también un cash digital, lo puede utilizar como dinero. Pero, para países con cierta estabilidad monetaria, como puede ser Europa o el norte de América, países como Australia o Canadá, lo vamos a ver de otra manera. Nosotros podemos verlo como inversión, como forma de ahorro, una forma de protegernos de la inflación, puede ser un activo especulativo para aquellas personas que se atreven a hacer trading con él. Para un ruso o un iraní puede ser la puerta de entrada en los mercados globales y tener acceso a un mercado que ahora tienen restringido. Es decir, que en virtud de tu localización y de la fortaleza de tu moneda o la riqueza de tu país, Bitcoin puede funcionar de una manera u otra: como dinero cash, como reserva de valor a largo plazo, como reserva de patrimonio ya que es podemos considerar Bitcoin como la forma de resguardar nuestro patrimonio puesto que es incensurable e inhackeable. Podemos transportarlo por todo el mundo, y pasar cualquier frontera con nuestra frase semilla en la cabeza… Con mi frase semilla puedo tener mi patrimonio en cualquier parte del mundo. Bitcoin puede ser muchas cosas a la vez y cada uno le podemos dar un uso en virtud de nuestra necesidad. Lo principal par a mí, para nosotros en España, es verlo como una forma de protegernos contra la inflación ya que la crisis económica nos está llevando a tener una gran crisis de inflación.

G. En efecto, yo también veo cómo están adoptando Bitcoin en diferentes países. En Youtube mismo se pueden encontrar reportajes interesantes sobre Cuba, donde son más conscientes y lo están usando de una forma que resulta emocionante, recuperando espacios de libertad en lugares donde se les ha llevado a situaciones verdaderamente precarias. Y sobre lo que has dicho del patrimonio, hay personas que así pueden salvar los ahorros de una vida. En Europa somos menos conscientes, pero como bien dices, la inflación es algo que quienes funcionamos en euros o dólares parece que no la hemos sufrido tanto, pero en el momento en que haya más problemas quizás entonces haya más consciencia. Por eso conviene que las personas se vayan informando tanto en España como en europa en general de esta posibilidad de recuperar un espacio de protección.
Pero, vamos a recuperar en hilo de la tecnología y todo lo que significa, para hablar de tu proyecto DEIUS, que estás construyendo sobre Bitcoin, y me gustaría que explicaras qué problemas trata de resolver en el terreno de la justicia, puesto que tu trayectoria profesional la desempeñas en el mundo jurídico tradicional. Al descubrir esta tecnología supongo que ves la oportunidad de resolver ciertos problemas de los cuales tú eres plenamente consciente. Eso es lo que me gustaría que nos dijeras cuáles son los problemas que quieres resolver con DEIUS, un tema que creo que puede interesa todos los que nos escucha. Nuestro blog se dirige a artistas y creadores cuyo trabajo está hoy inevitablemente unido a la red, y que puede incluso ser la forma de ganarse la vida. Por eso creo que a todos nos interesa las soluciones que puedes aportar.

T. P. DEIUS es un proyecto de Justicia descentralizada auto-compositiva. Así lo llamamos nosotros.
Es descentralizada porque utiliza una tecnología descentralizada como es Bitcoin, y auto-compositiva porque utilizamos dos tipos o modelos de justicia.
La justicia tradicional que todo el mundo está acostumbrado a utilizar es un modelo que se llama “hetero-compositivo”. Hetero-compositivo significa que siempre hay un tercero que impone una solución, es decir: un juez impone una sentencia. Por eso se le llama hetero-compositivo, pues es un modelo de justicia de suma cero, donde siempre hay un perdedor y un ganador., porque la sentencia le va a dar siempre la razón a uno para quitársela al otro. Esto es siempre así: soluciones de suma cero. Mientras que nuestro modelo es un modelo auto-compositivo porque eliminamos a ese tercero de confianza, pues nuestro modelo tecnológico viene de las ADR, las resoluciones extrajudiciales de conflictos. Estamos hablando de la medición, la negociación, la conciliación. Con esa es la base de nuestro proyecto, y con esa base evitamos que haya un tercero imponiendo nada, sino que las partes en un conflicto a través de la negociación o de la mediación en este caso tecnológica, y con la tecnología exponencial avancen hacia un consenso. Es decir, que el resultado final en nuestro caso es consensuado, exactamente igual que en Bitcoin, que también funciona gracias al consenso. Y ¿nosotros qué hacemos? Pues, eliminamos terceros: jueces, fiscales, abogados, y los sustituimos por tecnología: contratos inteligentes, smart agreements [acuerdos inteligentes], actas inteligentes, inteligencia artificial, y lo que estamos creando es un modelo de justicia en remoto en Internet, aprovechando la tecnologías que nos ofrece Bitcoin.¿Por qué Bitcoin precisamente? Elegimos Blockchain porque es la blockchain más segura que existe en el mundo, porque es la única que de verdad es descentralizada. Porque si nosotros estamos creando un modelo de justicia descentralizada, eliminando a los terceros de confianza, necesitamos estar en una blockchain que nos de garantías. Sí, es auto-compositiva, pero precisamente porque es auto-compositiva lo que estamos en empoderando a las personas para que se pongan de acuerdo, que negocien y acuerden. Es decir, que pasamos de un modelo adversarial a un modelo consensual: del disenso pasamos al consenso.
Así hacemos posible para las personas en internet, en un mundo cada vez más digital, con una economía cada vez más digital, el dinero es cada vez más digital, y ya que pasamos gran parte de nuestra vida en el mundo digital, que tengamos la posibilidad de solucionar nuestros conflictos también por la vía digital, de una manera rápida gratuita y eficaz par los ciudadanos. Porque cualquier solución basada en el consenso no va a ser inclumplida. Y éste es nuestro proyecto.
Existen unos pocos proyectos en el mundo en este campo, entre los que se puede destacar Kleros (fundado en 2018) como modelo de justicia descentralizada basada en el arbitraje internacional, y por tanto no es auto-compositiva: ellos crean una corte arbitral. Desde el momento en que tienes un tribunal o una corte, ya tienes a terceras personas que están solucionando. En esta línea está también Court Project, una corte de arbitraje internacional… El único proyecto que ha apostado por el modelo auto-compositivo es el nuestro. Ésta es la gran diferencia de nuestro proyecto a nivel global.
Y añadiría que nosotros hemos apostado por introducir la Inteligencia Artificial, y no me consta que otros proyectos en este campo hayan apostado por la Inteligencia Artificial. Nosotros sí, DEIUS es un acrónimo de Decentralized Justice (justicia descentralizada en inglés). Quienes estamos trabajando en este proyecto y quienes lo hemos fundado venimos del mundo de la resolución extrajudicial de conflictos: somos negociadores, mediadores… esa es nuestra formación y nuestra especialización dentro del mundo jurídico.
Somos conscientes de que hay una empresa en el Reino Unido trabajando con Inteligencia Artificial en la resolución de conflictos, y este tipo de inteligencia artificial está expresamente diseñada y entrenada a resolver conflictos. Así que nos apoyamos en esta tecnología par uno de nuestros protocolos. Otro de los protocolos que hemos diseñado está pensado para darle la oportunidad a cualquier entidad jurídica -como pueden ser universidades, colegios profesionales…- que quieran participar en nuestro modelo, porque creamos un oráculo, el oráculo es una gran base de datos que nos puede apoyar: una universidad puede aportarnos los datos que nosotros les requerimos… un colegio profesional, una asociación de juristas. Damos una oportunidad a que el mundo jurídico se conecte con nosotros, y a cualquier profesional del mundo jurídico o de la resolución de conflictos a actualizarse, y poder trabajar en nuestra plataforma. Finalmente hemos creado un tercer protocolo que está basado en un proceso rápido, corto pero típicamente de ODR (resolución de conflictos online) que sale directamente de la blockchain para trabajar fuera de la blockchain en remoto con las partes en conflicto con profesionales de la negociación y/o mediación. Así que tenemos estos tres protocolos de consenso.
A la vez, cuando se produce el consenso, queda grabado a través de firmas criptográficas, estas firmas criptográficas se ponen en contacto con un algoritmo de emisión, y el acuerdo queda grabado de manera inmutable en un token NFT.

G. No sé sois conscientes de los problemas a los que nos enfrentamos los autores, especialmente con las plataformas. Concretamente en el estudio en el que trabajo, al subir videos hemos tenidos problemas, y no hay manera de poder llegar a ningún acuerdo. la plataforma está en absoluto control y la única posibilidad que sería llevarles a los tribunales, es algo que los artistas no podemos permitirnos por su coste económico y sobre todo de tiempo invertido, un valor cada vez mayor, y que la tecnología poner en evidencia. Por eso valoro lo que estáis construyendo y me gustaría eu nos hablaras del libro que has escrito junto a Julio de la Torre. Para explicar tu proyecto escribiste un libro que está a la venta en Amazon y al que por supuesto dejo enlace aquí.


En la contraportada podemos leer: “El objetivo de este libro es explicar qué es y cómo se diseña DEIUS, cuáles son sus ventajas y sus desafíos, y cómo puede contribuir a una sociedad a más justa, pacífica y colaborativa. […] Se precisan modelos y formas creativas, rápidas y flexibles que ayuden a los ciudadanos a resolver todos aquellos problemas que la vida digital les pueda acarrear. Conocemos la tecnología, trabajamos en el mundo jurídico y nos especializamos en resolución de conflictos…

Cuéntanos cómo podemos ayudar a la difusión del libro, y dónde podemos seguir y apoyar el proyecto, y/o conectar contigo.

G. Es necesario informarse sobre en nuevo Internet del Valor, los diferentes usos de Bitcoin y sobre los proyectos que se están creando para un nuevo Internet respetuoso con nuestros derechos. Gracias, Tomás, por esta entrevista, y sobre todo por tu contribución a la construcción de una nueva era tecnológica más justa y respetuosa con los seres humanos.


El primer paso para empezar a participar en este nuevo Internet y gozar de independencia con tu dinero en la red, siempre con la seguridad de Bitcoin, es hacerte con una billetera o Wallet. Una de las más fáciles de manejar es Xverse.


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Para autores, artistas y creadores de contenidos digitales que quieren recuperar el control de su obra en la red, y auto-gestionar sus derechos de autor en el Internet que viene. Miramos al futuro con esperanza porque un Internet mejor está en camino.
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Georgina Mauriño